~棋文弈事~

我們是一群待在長清很久了的家長 以前總以長清設置的弈廳（二十次計或三個月計）為傲 因為一個號稱孕育兒童圍棋搖籃的棋院 除了有在圍棋協會擔任要角的老師之外 重要的是對圍棋熱誠的實踐 而鼓勵在小朋友上課之餘自由自在對弈的空間 就是這等熱誠實踐的最佳寫照。 但是，以分計費？（聽說大直新院已經開始此制，等到電腦系統運作OK就要施於他院） 記得長清去年才將段位生從免費到弈聽下棋改為付費 今年又要把行之多年的弈聽制改為以分計費 改制的意義有任何有助圍棋的進步或推廣嗎 賺錢，很重要，可以理解，但有必要賺到這種地步---對於下棋？ 想像一個孩子再以分計費的新制裡 若對每一手棋都深思熟慮的久一點兒 那這一盤棋要繳多少錢？ 因為費用因素而不想慢慢下的對手會怎麼想？ 以分計費的這一盤棋會下成什麼樣子？ 長清是要訓練小朋友不假思索下快棋嗎？ 還是要限制只有不在乎小朋友下多久的家長才能讓小朋友到弈聽下棋？ 以分計費的邏輯在哪裡 除了「這種錢也要賺」還有別的考量嗎？ 別說在原來制度下，小朋友不珍惜弈聽時間 在原來以次繳費的制度下，老師看同學累了還會放個卡通影片輕鬆一下或讓小朋友看本書 一切都在老師（貴院所謂）因材施教的觀察下掌握 但實施新制，難道要家長也監督老師有沒有偷懶、叮嚀小朋友下快棋別浪費時間？ 別這樣，單主任，請用格局而非小利來看圍棋教育。 我們這群家長討論時也不敢相信長清已經連這點錢也要賺 新制沒有鼓勵踴躍報名、反而讓一直支持長清的家長反感 這可不是付費的問題，而是對長清期望小朋友怎麼認真怎麼學棋的宣稱大失所望的問題。 以分計費的新制中，只看到打著紅旗反紅旗的荒謬 敬請務必三思，以分計費造成的不是「公平繳費」這種用膝蓋想也知道說詞多可笑的效果，而是 對 下棋興致熱誠 的 極大挫傷！！！ 敬請務必三思。

我想「以分計費」可能是與「以次計費」並行的制度 應該先弄清楚舊制是否廢除 再這樣發言比較好吧 畢竟有些文字很傷人ㄋㄟ

親愛的家長您好 非常感謝您們持續關注長清兒童棋院的動態，並願意花費寶貴的時間在此留言，讓我們了解家長接收到此名詞的疑慮。關於電腦弈廳以分計費的部分，其實有許多背後的整體脈絡及搭配計畫，在此煩請您們能撥冗了解全貌，謝謝。 由於內文實在太長，無法因應此處的字數限制，因此我們書寫後請網路管理人員將全部內文放至以下網址 http://www.kidsgo.com.tw/pdfp32/front/bin/ptdetail.phtml?Part=all0608 或者您也可以至長清兒童棋院的首頁的「總管理處公告」處，點入「大直院以分計費電腦化弈廳說明」 若閱讀之後仍有疑慮，也歡迎您再次給我們建議指教，再次感謝您的留言

十分謝謝您回覆。容我們直說，這套說的更明白的以分計費邏輯，暴露更多把圍棋、學習者、教學者、弈廳環境的關係簡化為「棋院即下棋」而非「棋院即圍棋之道的實踐」的思維： 一、「以次計費吃到飽」邏輯是您商業的觀點，家長可不認為： 孩子在上課、對下與以次計費或以季計費的弈廳時光中，學到的是做人的全部：不僅棋技、或每次面對勝負的心態調整，還有與師長/同儕/對手之間互動之道、下了幾盤累了甚至洩氣時自己尋找充電之方、沒對手時學習等待/聽候老師安排、觀察他人對弈的態度與技巧、甚至作錯事時所聆聽的老師的訓誨等等，都是等同珍貴的。我們珍視長清，是因為目前它是一個具有實踐圍棋之道氛圍的地方，不僅只是成為鍛鍊主動有興趣練棋者成為高手的地方。 二、不要只看見「孩子專注時間不比成人」，應該允許孩子的興趣或早或晚、跳來跳去，允許孩子與圍棋的關係可以很多元： 不是所有堅持到現在還在學棋或鑽研圍棋之道的人，都是小時有興趣主動要求再來一盤的人，就看單主任您長清旗下名師，一定每個人都有一段特別的精彩的學棋故事：有人興趣來的早、有人興趣來的晚，但共通的也許是他們（不管原因為何）有機會持續學棋下棋也有喜歡的棋友棋師。在您稱之「吃到飽」較長時間待在弈廳的情況下，小朋友不想下了看看書畫畫圖又怎麼樣？學習自我充電很好，洩氣了鬧脾氣接受老師的訓誨在旁反省「待命」也很好，就算那天真不想下了，在弈廳小角看故事書感受著其他所有人認真對弈的氛圍那也很好；您計分制的邏輯是，短時間可以創造高興趣、而在高興趣時下學到的最好、只要沒興趣了就先離開弈廳，家長接走了等會兒充電了又想下棋了不可能再送回來，就算送回來弈廳裡永遠都是興趣高昂的容易教的小朋友---在計分制裡我們看到的是不是您所宣稱的、反而是您把圍棋當技術補習、沒有把圍棋當（如您宣稱的）教育，啊。 又如您所言，小孩很多元，即便有一開始矢志快速進步的小朋友，也會有因為喜歡某老師喜歡某同學而學棋、或把圍棋當遊戲、甚至把圍棋當喝水的小朋友（白開水平時多喝少喝沒要沒緊、甚至要人提醒著喝，是自己想到要主動喝水的機會少，一天中也不一定什麼時候最想喝水、但一天不喝水又不行）---如果就「棋社」的原意、就長清設立弈廳多年的理想，難道現在只看的見您所謂的興趣高主動要下的小朋友？ 三、而早來棋院半小時等上課的同學為什麼不能進弈廳下棋？ 是啊，只是三十分鐘，為什麼沒有那一張券，就不能。這是棋院是否願意大方一點就讓他們進弈廳下的選擇問題（況且對手多，原弈廳小孩的磨練機會也更多元），而不是從計次制改為計分制、連這三十分鐘課前時間的對弈也要苦思如何算錢的問題。 四、計次制與季繳制改為計分制其實更不賺錢？ 這點，您單主任言重了，以分計費要廢掉的不只原來的計次制、還有季繳制，真的是更賺。五天中每天去九十分鐘一個月中去二十天是1800，三個月是5400，比起原來季繳三個月三千，幾乎要賺一倍了，更不用說再加上早到半小時想先下下棋現在有此制後被鼓勵進弈廳磨練的小朋友一多會增加多少收入了---唉，說計分制不賺錢，真的有點太小看待在長清很久的家長了。 五、計分制可以盡情依照下棋需求刷卡進出？ 是啊，有主動積極熱誠了，你再刷卡進來下，請問單主任，這種小朋友在圍棋人口中有多少？即便有，您收的都是這種，試問，圍棋教育推廣的意義是什麼？難道只是在茫茫學子中找尋學了圍棋後、會充滿興趣主動要求下棋的小朋友？圍棋的策略、對弈的視野、棋道在生活中的實踐這些可是我們常常送孩子到弈廳與各位老師「生活」著的主要原因，在這種充滿隨機教育、透過對弈言教身教、自我調適學習、弈廳環境本身就是教育的機會中，您以分計費制的在商言商利益計算以及師生之間對手之間的急促感，帶來的絕對只有傷害。 親愛的單主任，在各分院的主任、師長應該也都如已見的這麼競競業業，目前的弈廳充滿著不只是棋技讀各種珍貴學習、尤其對各種學棋孩子的鼓勵教誨，讓有機會看見弈廳生活的家長們，十分敬佩。 我們對圍棋老師圍棋之道有相當信任，選擇此時發言是因為，我們期盼長清不是圍棋補習班、長清弈廳不會只看得見某種下棋動機時機的小朋友。學棋可以很生活，不同興致下的下棋果效不僅僅在可見的當下、也不僅僅在提升棋技，而計分制並非讓圍棋成為這個人生活的一部份的好設計---況且，還是一個預計推到各院、獨大排他的制度。 若有可能，上述關切希望長清能有所考量。最後選擇什麼制度是輪不到家長，但我們知道制度應該是為了理念而存在。

親愛的家長您好 首先我要再次感謝您字字用心的留言內容，讓我能夠更深入的審視新的制度，您留言中很多的道理也讓我重新省思長清的方向，將您的留言再三看過後，我想請您給我一些時間，讓我能夠再次好好整理自己對「弈廳」的思絡，也跟每間分院的班主管們再次討論這件事情，應該下週就能給您答覆。 但我可以先在這裡說的是，我真的相當感謝您願意為新制度提出另一個面向，其實我的想法很簡單，一路走來也始終沒有任何改變，就是我希望能夠為孩子做一個最好的環境，因此當您在留言中提出新制度可能會給孩子「壓迫感」時，讓我感到非常的震撼，因為如果此制度真的會造成孩子的痛苦，我一定會重新考慮。 感謝您願意這樣跟我們一起併肩的為「兒童圍棋教育」來思考，也感謝您耐心的等待，謝謝！

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親愛的ilove2mi家長您好 關於您的寶貴意見已有回覆，但本次仍由於字數過多，需請您移駕至 http://www.kidsgo.com.tw/pdfp32/front/bin/ptdetail.phtml?Part=all0620 或由長清首頁http://www.kidsgo.com.tw進入，再由總管理處公告點選<以分計費的弈廳2>連結觀看 再次謝謝您的留言

單主任，謝謝您的制度說明，我們已經很清楚建言無助於重新檢視既定政策的事實。 長清之前的弈廳制有著（對棋院與圍棋本身的）使命感，加上用帶領自己門生的心態來經營，出了很多高段，近年來不似以往....，為什麼？ 長清近年也許把重心放在推廣、招生族群主要是初學者，也許可以擠出很多（自己想下棋、不用老師鼓勵或教訓的）初段，但是，長清低段生有心想繼續圍棋之道者，卻常往其他棋院發展....，為什麼？ 計分制一旦全面實施，師與生之間一旦有了以時間計費的關係（小三？哈）介入，帶出高段門生，恐怕成為絕響。 AGAIN，身為圍棋之道的愛好者，我們不得不想的大一點、遠一點，而身為長清的家長，這會是最後一次衷心建言，也，祝生意興隆。

http://club.weiqi.tom.com/item_111_2020083_0_1.html

其實 我相信長清的學生是不少的 有的家長也許不出聲 也許對這一些新制度 覺得不痛不癢. 而我也是支持以上家長的說法!! 有關主任提及 進不了奕廳VS 出不了奕廳的孩子的 悲哀 與 為難, 我想 這類的問題 也許 困擾著孩子/校方/家長吧!! 但我確實在長清多年 看過來來往往的孩子 有的 他就是如主任說的 閃閃躲躲 進不了奕廳... 結果呢?! 沒到半年 這個孩子他當然還是會告訴家長 他的意願, 現在家長如果奕廳的錢都出得起 難道素質會差到逼迫孩子硬待在那邊當作安親班嗎??!! 我想不至於吧 如果以季繳1000/月,要拿去學其他讓學不了圍棋的孩子 還很有使用的空間, 這是我能提供的短見.

另 至於 有關主任提到:"進不了弈廳的孩子",如果真的能說每個上課的孩子都加贈送課前30分鐘 這樣能夠有一些輔助的效果,我們只能說 這...真的 還真的很奇妙! 這樣的時間估算 是哪位高明所估算出來的時間,能產生出甚麼有意義的效果呢? 真得另人懷疑,又當一班的孩子全部都有30分鐘 針對一個教室兩個老師 能夠應付得來嗎?? 我相信 有許多有心的父母 會在孩子上課時間或著在弈廳時間 仍在等待區看書報雜誌耐心等待的, 他們無非想給予孩子的就是在適當的時機給予孩子鼓勵與勇氣面對輸贏! 然而現代社會怪現象 各種氣質的孩子與各種家長都有,也有外傭帶來上課的 比比皆是 ,但這又能如何呢? 這就是現今的環境與社會所面臨的責任 不是嗎?! 基本上 很多家長是季卡沒停止的不斷續約 也就是所謂的會員制, 從以前弈廳開到晚上八點結束也認命接受去年改制提前到七點就要結束.平時回家寫完功課 趕過去下棋也只能下一盤兩盤, 且當孩子遇到大考前一周都不可能去弈廳 也不會去想到划不划算, 九月開學第一周棋社休息一周 大過年也休 都在期間內 我們也沒有去計較, 相信有購買季卡的家長對於其中的優缺點應該都有所體會, 季卡與年卡的差異 頂多省了一點點, 我想就算再有時間的孩子 也不可能周一到周六 整天能待到晚上七點都在弈廳的. 且 在我印象中 櫃臺老師對孩子的品德管教上 我們也很讚許的, 如果對於對弈沒有興趣的孩子 有可能一直在櫃台面對對他板著臉的老師嗎?! 新制其實就是變相的"適應潮流" 漲價... 對我們無辜的消費者家長又是一層剝削. 長清的收費體制 其實與外界的名人 中華..等等.真的是 各有千秋~ 第一次到此爬文 也抒發感受 是真誠希望主任 如果能夠將立場站在就培養我國內小朋友對於圍棋的興趣以及提升競爭力而去多加思考這項新制的執行. 也請勿抹煞了許多家長對於長清的熱情與忠誠! 學童的學習時光寶貴 實不值得一再的變換學習環境而誤了珍貴的黃金時段. 相信在長清的每位專業的教師們都能感受到在授課中有緣遇到悟性很高的孩童那份成就感,以及提拔出對圍棋的了解從無到有的學童那份成就感!! 十年樹木,百年樹人!! 希望長清團隊能展開智慧的光芒慎慮~感恩

推！（雖然可能被無視...）

之前因為休假關係 小朋友請假 因此現在才收到奕廳之後將採電腦化的收費說明 我想 相關系統的費用都花了 應該也不可能不作 (其實收費方式及金額的訂定 也是業者的權利) 也看了前面家長的疑問 我想有相關疑問的家長也不少 不知道是否可能近期在各分院或是某分院開個幾場說明會 讓家長理解一下長清的考量 長清不是慈善事業 本來就是以獲利為目標 這些我想大家都很能理解 沒有任何怪罪的地方 不過我想是否可以讓大家都可以有當面溝通的機會 例如收費的方式 贈送的時間 或是其他可以討論的地方 畢竟 圍棋也算是個教育事業 有時候 還有很多其他的地方需要考量 其實 真的要增加更多元化的經營 也許亦廳也可以考慮另闢一個場地比較適合的分院或教室 增加長清家長對亦的收入 讓不同家庭間的親子對亦在長清亦廳出現 也許可以增加更多孩童的興趣 對業者來說 也可以增加更多收入 (這個方案只是隨便想想) 總之 我的意思是說 讓大家有面對面溝通的說明會 也許可以讓單老師或其他相關人士 聽到不同的想法與做法 不也是很棒的事情 圍棋有不同的下法與定石 也許可以讓大家都找出大家都歡心接受新方案的措施 已經私底下聽到幾個家長的反應 我想 每個措施都有優點也有缺點 長清應該也不希望新的措施的美意沒有達到原先預期的效果 反而造成反效果 那是大家都不樂見到的事情 希望大家可以考慮一下... 喜歡長清環境的家長

今天新聞報導指出 教育部通過立法 為孩子身心健康發展的考量 規定美與珠算圍棋等兒童補習班不得招收六歲以下孩童 但是目前棋院中有很多不滿六歲的幼稚園大班甚至中班 請問長清要怎麼做?

PS [六歲以下補美語 作文 珠算 圍棋 速讀 大腦開發 教部立法通過說不 違者最高可罰25萬...] 相關新聞11/1已報導 搜尋一下就知道...

可參考 投訴專線 消保會 直播 1950 東森新聞 0223618555 TVBS 0223579988 中天 0939031031 /02 66007766 蘋果日報 0809012555 壹週刊02 6601 9119 /6601669 相信有反應 必有合理的解釋 勿讓消費者權利...

感謝家長對長清的愛護，目前六歲以下不得學習部分才藝的法案，已由行政院退回教育部，且依照法案內容，若本法通過後，業者亦有兩年的緩衝期限，因此暫時不會影響到長清的招生營業方向，往後若法案通過的話，長清將會依照法案內容全力配合。 再次感謝家長的關心。